O religii.

Lupus

Agnieszko, mylisz się i to bardzo. Po pierwsze to dogmaty nie powinny być brane jako prawo, gdyż zostały ustalone przez człowieka, nie Boga i niewiele często mają z nim wspólnego. Po drugie, kapłan NIGDY nie jest pośrednikiem - pośrednikiem Boga jest Jezus, a samego Jezusa pośredników nie ma. W piśmie św. nie ma ANI JEDNEGO potwierdzenia spowiedzi "usznej", tym bardziej poprzez kapłana. Spowiedź występuje tylko i wyłącznie do Boga. Tak samo rozgrzesza tylko i wyłącznie Bóg, bez udziału księdza. Kapłan jest nieistotny, gdyż wystarczy szczera spowiedź w modlitwie.

Św. Ludwik, że się tak wyrażę "chrzanił głupoty". Nie ma czegoś takiego jak wieczne potępienie, Bóg w swej miłości wybacza każdemu, więc można się pokusić o stwierdzenie, że jeśli piekło istnieje, to jest ciągle puste.

Grzech pierworodny to w ogóle sprawa czysto herezyjna - został odpuszczony, więc o czym tu gadać?

Aha, i proszę cię. Nie kieruj się do księdza, tylko na własną rękę poczytaj Biblię. To jest najlepszy sposób na poznanie tej religii.

Tutaj jest link który w jasny sposób opisuje błędy, jakich dopuszczono się przy tworzeniu dogmatów.
[link widoczny dla zalogowanych]

Dorzucę jeszcze tylko słowa samego Jezusa o odpuszczaniu grzechów i sensie całej ówczesnej szopki z pokutą.

"Wykonało się!" (Jan 19:30) a także "Złożywszy raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy, zasiadł po prawicy Boga, oczekując tylko, aż nieprzyjaciele Jego staną się podnóżkiem nóg Jego. Jedną bowiem ofiarą udoskonalił na wieki tych, którzy są uświęceni... gdzie zaś jest ich odpuszczenie, tam już więcej nie zachodzi potrzeba ofiary za grzechy." (Hebr.10:12-14. 18 ). Tak więc mówię - ofiara Jezusa była doskonała i gwarantuje odpuszczenie WSZYSTKICH grzechów

Zapraszam do rzeczowej dyskusji. :)

Swallow

Dla mnie oddzielną rzeczą jest religia, a oddzielną wiara... Skupmy się na samym słowie ,,wiara" - przecież istnieje ono także w świeckim sensie, jak wspomniana wyżej wiara w siebie, w człowieka, w wydarzenie itp. Zaś terminologia słowa ,,religia" nie pozwala nam oddzielać tego słowa od słowa ,,wiara" - religia jest to bowiem ,,system wierzeń i praktyk, określający relację jednostki do różnie pojmowanej sfery sacrum, czyli świętości i sfery boskiej". Sfera sacrum to w tym wypadku nasz chrześcijański Bóg, ale dla innych religii bogowie maja inne imiona - i ja nie widzę powodu, żeby nagle zacząć znieważać inne boskie imiona, jak to często niestety czynią chrześcijanie - bo inna religia to pogaństwo. A tymczasem to pogaństwo to ,,(łac. pagus - "wioska") - określenie (często o wydźwięku negatywnym), zazwyczaj używane przez wyznawców religii monoteistycznych: chrześcijaństwa, judaizmu i islamu w stosunku do wyznawców innych religii, głównie politeistycznych i animalistycznych." I ja dowiedziałam się, że moja prababcia, która wg tej definicji była poganką, jest skazana na wieczne potępienie, którego nie ma, skoro, jak stwierdził slusznie Lupus, Bóg jest miłosierny. I do tego ja mam zadawać sobie cierpienia ekspiacyjne, mam poddać się egzorcyzmom i najlepiej pójść do zakonu w ,,ofierze za jej życie nieczyste na ziemskim padole" (cytat dosłowny księdza). Parę dni po tym przyśniła mi się prababcia mówiąc, że liczy na moja inteligencję i że jej jest calkiem dobrze z tymi grzechami za ,,nieczyste życie". Być może była to tylko projekcja mojej podświadomości w momencie, kiedy świadomość skupiona była na obrazie prababci, byc może ktoś mi powie, że to był Diabeł lub Demon... Może i tak było. No to teraz jak wyjaśnić to, gdzie jest Czyściec? Bo Niebo w Niebie, Piekło we wnętrzu Ziemi ... a Czyściec na Ziemi? I co, nie możemy porozumiewać się z duszami czyśćcowymi (wg Kościoła)? Nie widzimy ich i nie odczuwamy?(wg Kościoła) Więc istnieje piąty wymiar, inna rzeczywistość? (wq Kościoła nie).. No to pytam:...

Ale o co chodzi?? Twisted Evil

(terminologia ze źródeł wikipedii, twierdzenia Kościoła i księży poparte rozmowami z tymi drugimi.)

Lupus

Swallow, odpowiadamy:
Wszystkie religie monoteistyczne są "rasistowskie". Dla nich nie wierzysz - jesteś be i nie człowiek. Twoja babcia jeśli była sadzona (lub będzie), to tylko wg uczynków, nie zaś religii którą wyznawała. Ksiądz tutaj "solił" twierdząc że jest potępiona, itd. Tak samo z zaleceniami dla ciebie. Zakon? Egzorcyzm? Dobre sobie. A Czyścca nie ma - został wymyślony przez księży, by kasować za przyśpieszanie pobytu tam. Rozumiem, że można brać życie za ziemi, za taki "czyściec" - czyli jak będziesz się sprawowała, tak będzie z tobą. Ale i tak Bóg nas weźmie do siebie, gdyż tak mówi pismo św.

Swallow

Lupus

Może i jesteś medium :). Może po prostu masz dar przepowiadania przyszłości - albo aniołem śmierci jesteś :D

Swallow

Agnieszka

Natura ludzka podlega przekleństwu.!!!
Ciało nawiedzają choroby i inne dolegliwości.
Co gorsza, to ciało podnosi się przeciw duchowi, łączy się z wrogami naszego szczęścia. i wiedzie do zguby wiecznej. „Nieszczęsny ja człowiek – może każdy z nas zawołać ze św. Pawłem – kto mię wybawi od ciała tej śmierci?” i odpowiada ten apostoł: „Łaska Boża przez Jezusa Chrystusa, Pana naszego” (Rzym 7, 24–25).

Więc wielkie i nieszczęsne są skutki grzechu....

Łaski, jakie nam Pan Jezus wysłużył na krzyżu, spływają na nas przez ofiary Mszy św. Wiemy, że przez tę ofiarę, ze względu na pierwszorzędnego kapłana Jezusa Chrystusa, oddajemy największą cześć Temu, któremu się ta cześć od wszelkiego stworzenia należy. We Mszy św. składamy zarazem nieskończone dzięki Temu, od którego wszelki dar dobry pochodzi. Msza św. oddala od nas grzeszników gromy zagniewanej sprawiedliwości Bożej, przejednywa ją, daje poznanie ciężkości grzechu i poprawę woli; wreszcie ze Mszy św. jakby z obfitego źródła nigdy nie wysychającego możemy czerpać wszelkie łaski dla ciała i duszy. Msza św. tedy spełnia w najdoskonalszy sposób poczwórny cel ofiary.

Jakże więc nie wielbić Boga naszego, że nam zostawił taką ofiarę, przez którą wszystko mieć możemy? „Wyznawajcie Pana nad pany, woła Psalmista, bo na wieki jest miłosierdzie Jego” (Ps 136, 26).

Chrystus Pan jest Zbawicielem „całego świata, i za wszystkich umarł” (J 3, 17), tak chce, aby wszyscy ludzie poznali prawdę i byli zbawieni, stąd ze Mszy św. jakby ze słońca rozrzuca na wszystkie strony promienie swej łaski i miłosierdzia. Pragnie Pan Jezus zabrać zbłąkane owce na swoje ramiona i przywieść do swojej owczarni, do Kościoła, poza którym nie ma zbawienia!!!! Exclamation

Na wszystkich więc ludzi tryskają promienie łaski Bożej ze Mszy św. – obficiej jednak dostają się one wiernym dzieciom prawdziwego Kościoła, bo ich szczególną własnością jest ofiara Mszy św. Łatwo zaś zrozumieć, że spośród dzieci Kościoła św. skuteczniej działają te łaski na tych, którzy są lepiej usposobieni, którzy przez grzechy nie stawiają oporu ich działaniu.
Najwięcej zaś korzyści z tego ogólnego owocu Mszy św. mają ci, od których najbardziej zależy świetność, piękno i wzrost Kościoła św., a tymi są: Ojciec Święty, biskupi i kapłani. Ci najwięcej potrzebują pomocy Bożej, by mogli wytrwać w trudnej walce na stanowisku wodzów, by sami żyli jako słudzy Chrystusowi i z ludźmi sobie powierzonymi dotarli szczęśliwie do niebieskich przybytków.

Kto jest obecnym na Mszy św. wchodzi w najściślejszy stosunek z ofiarą, jest niejako współofiarnikiem wraz z kapłanem. Kapłan też przy Ofiarowaniu jak i przed Podniesieniem we Mszy św. szczególnie poleca łaskawości Bożej tych, którzy są na niej obecni i słuchają jej z nabożeństwem. Chciejmy więc ocenić tę błogą chwilę, gdy spełnia się ta ofiara; ceńmy ją tak, jak ją cenili pierwsi chrześcijanie, którzy udawali się za miasto, do podziemnych, wilgotnych piwnic, by z narażeniem własnego życia w czasie prześladowania, mogli być obecnymi przy sprawowaniu tej ofiary.

Kapłan odprawia Mszę św. w imieniu naszego Zbawiciela i w imieniu Kościoła św Exclamation

Ile zaś kar odpuszcza Pan Bóg za każdą Mszę św., tego określić nie można, zależy to od miłosierdzia Bożego.

Lupus

Chwila... Agnieszko, my tu o wozie a ty o kozie. Twoja wypowiedź jest odpowiedzią na kogoś post? Bo sądzę że nie. Ty mówisz o misterium mszy św. a my raczej o spowiedzi, grzechu, potępieniu i bzdurach narosłych na tych tematach.

Garść czepialstwa:

Agnieszka

Lupus

Heh, książka jest tylko i wyłącznie zbiorem teorii, domysłów i takich tam. A jednak środowiska kościelne i katolickie grzmiały jak trąby na armageddon i za wszelką cenę starały się zniszczyć ją, jej teorie i autora. Czymże jest wasza wiara, gdy miota się i reaguje na takie "śmieszne bzdury"? :) Bo przecież prawda obroni się sama a wieża z kamienia nie pada pod ciosami ziarenek piachu.

Nadzieja

jezeli chodzi o sprawe religii, to wierze w Bpoga, jestem praktykującym katolikiem.. Chodze co niedziele i święta do kościoła, spowiadam sie co jakieś dwa albo trzy miesiące. Jeśli chodzi o modlitwe, to modlę sie niezbyt często, lecz nie do krzyża lecz w strone obrazu z komunii... Kiedyś śniło mi sie że moja św.pamięci babcia Maria była u konfesjonału, widziałam że płakała, chciałam ją dogonić lecz w jednej chwili znikła.. Nie wiedziałam jak to interpretować.. Na drugi dzień pomodliłam się w jej intencji i już nigdy nie miałam podobnych snów.. Bardzo byłam z nią związana i choć minęlo juz onad 2lkata to ja nadal ją kocham i o niej pamiętam, czasem czuję jej obecność pzrzy sobie..

Agnieszka

Dosia

Aga, co do Twojej wypowiedzi to jej nie przeczytałam bo jest za długa. Zachwycona książką nie jestem bo zdaje sobie sprawe że to fikcja. Co do wiary w Boga moge powiedzieć tylko tyle: jeśli jest to jest albo bardzo miłosierny ale nie ma władzy nad naszym światem i stad tyle zła albo jest okrutny i dlatego jest tu jak jest. Poza tym uwazam temat religii i polityki za tematy z którymi nie dyskutuje sie z przyjaciólmi bo łatwo sie mozna pokłocić. Dlatego już się w tym temacie wypowiadać nie będę. Wiara jest sprawdą indywidualną każdego z nas

Agnieszka

Zgadzam się.

Każdy na Nas tu na forum ma inne podejście do spraw wiary i Boga.
Ja to co miałam do powiedzenia napisałam .
Kto się zgodził albo nie zgodził to każdego indywidualna sprawa.
Ingerencja w czyjeś przekonanie nie powinna mieć miejsca!
Myślę ,że nikt by się z nikim nie pokłócił o słuszność swoich poglądów!
wiemy ,że są różne i to jest fajne 8)
Pozdrawiam!

Nadzieja

Mi sie wydaje ze Bóg ma władzę nad światem, a dlatego tak się teraz dzieje bo Pan dał nam wolną wolę, a ludzie to niestety wykorzystują...